На днях в Украине впервые с официальным визитом побывал министр иностранных дел Афганистана Рангин Додфар СПАНТА. Он привез Киеву хорошее известие — в этом году состоится визит афганского президента в Украину. Какие надежды возлагает афганская сторона на встречу глав государств обеих стран? Какой помощи со стороны Украины или участия в каких проектах по восстановлению Афганистана ожидает Кабул? Какие плоды принесла афганцам помощь международного сообщества и усилия НАТО по стабилизации ситуации в Афганистане? Контролирует ли ситуацию в стране правительство и как можно решить проблему терроризма? Об этом «Дню» — в эксклюзивном интервью рассказывает министр иностранных дел Афганистана Рангин Додфар СПАНТА.
Беседу вел Мыкола СИРУК
«НЕСМОТРЯ НА ОГРОМНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ, У НАС ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ...»
— Господин министр, в свое время мировое сообщество пообещало помочь Афганистану отстроиться. Действительно ли эти обещания выполняются и как это влияет на ситуацию в вашей стране?
— Мы достигли огромных успехов. Это касается образования, свободы прессы, демократизации. У нас есть президент, избранный на общих выборах, парламент. Более 6 млн. детей учатся в школах. Это самое большое количество за всю историю Афганистана. 38% студентов — женщины. Хотел бы при этом отметить такой факт. Например, еще шесть лет назад было невозможно, чтобы молодая леди (показывает на своего пресс-секретаря) могла занимать такую должность. Теперь это возможно. Мы построили более 3800 км дорог. Сейчас мы строим скоростную железнодорожную ветку. У нас в Афганистане 40 телевизионных станций, 48 радиостанций, большинство из которых является частными. У нас издается более 300 газет и журналов. Базовые услуги по здравоохранению доступны 85% афганцев. Для сравнения — в 2001 году этот показатель составлял 9%.
Несмотря на такие огромные достижения у нас есть проблемы и трудности: терроризм, контрабанда, слабость государственных институтов. Я назвал наши вызовы.
— А эти достижения обусловлены в большей степени экономикой страны или зарубежной помощью?
— В Афганистане работает более 40 стран. В восстановлении страны нам помогают США, Великобритания, Германия и другие страны ЕС. Они помогают в строительстве дорог и стабильности.
«... НАТО — ГЛАВНЫЙ ИГРОК В НАШЕЙ СТРАНЕ»
— А выполняются ли решения Бухарестского саммита, на котором было принято решение направить дополнительные войска НАТО в Афганистан? И вообще, как НАТО помогает вашей стране?
— НАТО — главный игрок в нашей стране. Выполняя свою миссию, эта организация помогает обеспечивать стабильность в Афганистане как военными, так и гражданскими действиями. Мы очень приветствуем решение Франции направить дополнительно несколько сотен солдат, чтобы бороться против терроризма в Афганистане. Мы благодарны НАТО, которое прилагает усилия для обеспечения стабилизации и развития нашей страны.
— А как помогает вашей стране мусульманский или арабский мир?
— У нас хорошие отношения с Саудовской Аравией, Объединенными Арабским Эмиратами, Египтом, Иорданией. Эти страны очень активны в строительстве Афганистана. Они участвуют в гражданских проектах. Турция отправила в Афганистан более тысячи солдат для участия в военной миссии.
ВОССТАНОВЛЕНИЕ. РОЛЬ ИРАНА И РОССИИ
— А помогает ли Иран вашей стране? Как известно, Тегеран довольно активно помогал в начале антитеррористической операции в Афганистане после террактов в США в 2001 году.
— Иран и до сих пор нам помогает. Эта страна строит для нас дороги, причем очень высокого качества. Тегеран принимает участие в первом проекте строительства железной дороги из Ирана в Герату. Иран также помогает создавать государственные институты. Но вы знаете, что существует некоторые трудности между Ираном и Западом. Мы дружим с обоими и пытаемся снять напряженность между западными странами и Ираном.
— А как ваша страна относится к так называемой иранской ядерной проблеме, или, иными словами, к попытке Ирана овладеть производством ядерного топлива?
— В свое время, находясь в Германии, я был членом Партии зеленых. Я пацифист и как член этой партии я не люблю ядерной энергии. Согласно правилам Международного агентства атомной энергии и в соответствии с международным правом, каждая страна может заниматься этой проблемой. Я не могу обсуждать напряженность между Западом и Ираном.
— А что вы можете сказать о роли России в строительстве Афганистана и является ли она конструктивной? Как известно, в свое время она предоставила вашей стране бесплатно военную технику для афганских вооруженных сил.
— Действительно, в самом начале в 2002 и 2003 году Россия поставила афганской армии некоторые вооружения и военное оборудование. Россия согласилась уменьшить афганские долги, накопленные за советские времена. Объем торговли между нашими странами составляет более 0 млн. Мы проводим многостороннюю внешнюю политику и предпочитаем не смотреть в прошлое. Конечно, у нас больная история прошлых отношений с Россией. Но теперь, надеюсь, у нас будут хорошие контакты с Россией и хорошие двусторонние отношения.
«... УКРАИНА ПОЛИТИЧЕСКИ НАМ ОЧЕНЬ БЛИЗКА»
— Давайте теперь коснемся отношений Афганистана с Украиной. Не считаете ли вы, что Украина слишком поздно возвращается в Афганистан, как это отметили некоторые афганские дипломаты во время прошлогоднего визита тогда еще министра иностранных дел Украины Арсения Яценюка?
— Нет, это не так. Географически Украина далеко находится от Афганистана, но политически она является очень близкой для нас. Мы разделяем многие ценности. У нас будут очень тесные двусторонние отношения с Украиной. Это в наших интересах.
Что касается двусторонних визитов, то я помню две встречи между президентами наших стран. Я также уже провожу третью встречу с внешнеполитическим руководством Украины. Одну из них я провел с бывшим министром иностранных дел и две с нынешним министром Владимиром Огрызко. Мы обсуждали вопрос торговли, инвестиций, сотрудничества в сфере образования, культуры. Президент Афганистана господин Карзай очень скоро посетит Украину. Мы должны рассматривать все больше сфер для сотрудничества между нашими странами — конкретного сотрудничества в конкретных сферах.
— Какой помощи или участия в каких проектах вы ожидаете от Украины?
— Я хотел бы, чтобы участие Украины в проектах по восстановлению нашей страны было большим. Сейчас три врача работает в Афганистане. Я знаю, что Украина отправит еще 13 экспертов, задача которых будет заключаться в обеспечении безопасности в Афганистане и сотрудничестве с международным сообществом. Украина открывает дипломатическую миссию в Кабуле. Все это свидетельствует об развитии сотрудничества между нашими странами. Афганистан будет закупать зерно в Украине. В нашу страну прибывают эксперты, чтобы укрепить двустороннее сотрудничество.
Это будет касаться и сотрудничества в сфере образования. 83 студента учатся в Украине. Мы хотим посылать больше афганских студентов в университеты Украины. Я уверен, что совместными усилиями их число будет увеличиваться. Кроме этого, мы заинтересованы в сотрудничестве наших стран в области здравоохранения, сельского хозяйства, энергетики. Мы рассчитываем, что во всех этих сферах Украина может нас поддержать.
СОГЛАШЕНИЯ И ИНВЕСТИЦИОННЫЙ РЕЖИМ
— А как обстоит дело с развитием военно- технического сотрудничества между нашими странами?
— Существует много путей сотрудничества между нашими странами. Мы заинтересованы также в сотрудничестве в оборонной сфере. Из прошлого опыта мы знаем, что в вашей стране хорошо развита оборонная промышленность. Мы хорошо знакомы с украинским оружием и оборонным оборудованием. Министр обороны Афганистана приедет сюда и обсудит со своими украинскими коллегами в Киеве конкретные проекты в этой сфере.
— А когда именно — до летних отпусков или после — состоится визит вашего президента в Украину? Каких результатов ожидает от этой встречи афганская сторона?
— Я надеюсь, что визит состоится в летние каникулы. Мы планируем подписать соглашения об экономическом сотрудничестве и торговле, а также об обмене секретной информацией и военно- техническом сотрудничестве. Кроме этого, мы хотим подписать соглашение об обмене экспертами, кооперации в области образования и восстановления исторического наследия Афганистана. Существует много возможностей для подписания целого ряда соглашений.
— Господин министр, а не выражали ли вы пожелания, чтобы Украина отправила в Афганистан военный персонал для участия в операции НАТО по обеспечению стабильности в вашей стране?
— Я не хочу комментировать этот вопрос, который относится к суверенным полномочиям украинского правительства. Я могу только сказать, что я касался вопросов экономического сотрудничества.
— Существуют ли какие-то препятствия для прихода украинских компаний на афганский рынок?
— В нашей стране действует один из самых либеральных законов в мире об инвестициях. Поэтому можно точно сказать, что условия для инвестиций в Афганистане — одни из лучших. Конечно, мы хотели бы привлечь украинские фирмы и компании в Афганистан. К сожалению, на афганском рынке действует одна-две украинских компании, что явно недостаточно.
«... МЫ КОНТРОЛИРУЕМ ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ СТРАНЫ»
— Возможно, это объясняется тем, что правительство Афганистана не контролирует всю территорию страны? Об этом часто пишут мировые агентства.
— (Смеется.) Мы контролируем всю территорию страны. У нас, действительно, есть некоторые проблемы на юге страны в трех провинциях, которые граничат с Пакистаном. Но они также находятся под контролем афганского правительства. Правда, надо отметить, что эти провинции являются объектом террористической деятельности. И это проблема.
— А если говорить о будущем Афганистана, не существует ли угрозы возвращения режима Талибана?
— Нет. В Афганистане абсолютно не существует будущего для Талибана. Я убежден в этом. Для Талибана нет места в нашей стране. Это желание афганского народа, который решительно настроен на это. Также существуют долгосрочные обязательства международного сообщества бороться против терроризма в этой части света. Потому что проблема не в Талибане, а в международной террористической сети «Аль-Каида». И это очень серьезная угроза стабильности и мира не только в Афганистане, но и за пределами нашей страны, в частности, для европейских стран.
— Часто сообщается, что угроза вашей стране идет от племен пуштун, которые находятся в Пакистане...
— Нет, проблема не в пуштунах, а в том, чтобы укротить терроризм. В террористическую сеть привлечены многие люди из Узбекистана, Чечни, стран Ближнего Востока, а также из Пакистана. Почти две недели назад английский генерал сказал, что 60% сторонников Талибана, которые воюют против британских солдат в афганской провинции, приходят из Пакистана. Но эти боевики — выходцы не только из племен пуштунов, но из всего региона.
— Господин министр, известно, что ислам — мирная религия, тогда как объяснить такие действия мусульманских террористов?
— Экстремизм и фундаментализм злоупотребляют религией. Они используют религию как идеологический инструмент экстремистской политики, чтобы создать диктаторские режимы в этой части света. Ошибка состоит в том, что некоторые государства и деятели за нашими границами используют экстремизм как политический инструмент. Это главная причина проблемы. За пределами нашего государства существуют тренировочные центры, террористические базы. И это проблема.
РЕЦЕПТ ПРЕОДОЛЕНИЯ ТЕРРОРИЗМА
— Как же наконец можно решить проблему терроризма? Кто может повлиять на террористов, чтобы они прекратили свою деятельность?
— Во-первых, необходимо уничтожить базы террористов, их тренировочные центры, финансовые каналы, международные связи террористических сетей. Во-вторых, для Афганистана необходим всеохватывающий подход с использованием военных и гражданских средств — восстановление афганских государственных институтов, чтобы они предоставляли услуги народу Афганистана. Только таким образом при использовании всех этих мер мы можем достичь успеха.
— Я надеюсь, что афганский народ: мужчины и женщины разделяют такое убеждение?
— Действительно, абсолютное большинство афганцев разделяет эти убеждения. Но небольшая часть террористов, которые поражены и «пленены» террористическими сетями, не знают ничего иного, кроме ненависти и жестокости. У них свои собственные порядки. Но, они не являются гражданами Афганистана.
— Господин министр, чтобы вы, возможно, хотели сказать читателям нашей газеты?
— Я уже выразил основной месседж. Я хотел бы воспользоваться этой возможностью и обратиться к народу Украины. Афганистан — это мирная страна. У нас временные трудности. Нам нужно сотрудничество с вами и ваша поддержка. Я приглашаю украинских экспертов, инвесторов приезжать в Афганистан. Мы готовы поддерживать вас как друзей, как народ с очень похожими судьбой и прошлым.
По материалам газеты «День»
