В Украине мусульмане чувствуют свободу, — шейх Саид Исмагилов

В Украине мусульмане чувствуют свободу, — шейх Саид Исмагилов
Саид Исмагилов: В Украине мусульмане чувствуют свободу
19.07.2016
Оцените статью: 
(689 оценки)
editor
Аватар пользователя editor

О свободе совести в Украине, о взаимоотношениях государства с религиозными организациями и о жизни мусульман в нашей стране, о том  почему в Украине нет противостояния между суннитами и шиитами; откуда взялись хабашиты и кто они такие; о том, как живут мусульмане в аннексированном Крыму и на оккупированном Донбассе, о влиянии России в этих регионах и не останутся ли после освобождения назначенные Кремлем имамы, а также о том  какова религиозная жизнь в РФ при Владимире Путине и многом другом в интервью ONLINE.UA рассказал муфтий Духовного управления мусульман Украины «Умма» Саид Исмагилов, вопросы которому посчастливилось задавать журналисту Александру Куриленко.

Сколько мусульман находится на оккупированных территориях, на Донбассе и в Крыму?

 У нас нет точных цифр. В Крыму мусульман около 400 тыс., крымских татар  350 тыс. Донбасс был вторым регионом после Крыма по количеству последователей Ислама  до 200 тыс. Подавляющее большинство проживало в тех городах Донецкой и Луганской областей, которые сейчас оккупированы. Хотя есть община турок-месхетинцев в Славянске, в Северодонецке, Мариуполе, Константиновке. На оккупированной части Донбасса осталось где-то до 170 тыс. мусульман. Всего в Украине проживает около одного миллиона последователей Ислама. Таким образом, больше половины из них сейчас находятся на оккупированных Россией территориях.

Какие проблемы именно у мусульман Крыма и оккупированной части Донбасса?

 В Крыму действует законодательство России, её силовые и судебные структуры. Там ситуация, как ни парадоксально, хуже, чем на Донбассе. Дело в том, что на Донбассе больше всего репрессируют украинские христианские протестантские церкви, а в Крыму  мусульманские общины, преимущественно крымских тартар. Причина одна  массовая поддержка Украины. Религиозная жизнь Крыма была быстро взята под российский контроль. Все официальные мусульманские структуры заставили сотрудничать с властями. Мусульманские или общественные организации, которые не желали перерегистрироваться по российскому законодательству, оказались вне закона. Из учебных заведений большинство не работает. Есть обыски, облавы, аресты, убийства, изнасилования и похищения. Это привело к значительному потоку переселенцев. Около 20 тыс. крымских татар выехали из Крыма на материковую Украину.

А на неконтролируемой части Донбасса?

 На Донбассе российское законодательство не действует. Этот регион просто используют и грабят. Местная «власть» пытается даже заигрывать с различными религиозными организациями, поэтому позволила мусульманам спокойно функционировать как религиозной общине. Пока не требуют перерегистрации общин, но тщательно контролируют: есть люди, которые наблюдают за богослужением, и периодически приходят представители так называемого МГБ-НКВД для собеседований с имамами. Например, в самом начале оккупации добивались, чтобы не было украинской символики и чтобы не молились за Украину. Это было условием того, чтобы продолжить жить и работать. Вслух эти молитвы сейчас не произносят.

Насколько реально, что Россия расставит на Донбассе своих имамов, но не введет в свое законодательное поле?

 В Донецкой области уже есть три организации, которые говорят, что они независимы от Украины. Есть человек, называющий себя «муфтием ДНР». Есть еще «муфтият Донбасса». У них даже конкуренция между собой, борются за то, чтобы закрепиться как главные структуры на Донбассе. Все они апеллируют к Москве. В Луганской области такого нет, самозваных лидеров не появилось. Думаю, Россия не будет присоединять оккупированную часть Донбасса к своим структурам, но поставит во главе мусульманских организаций своих агентов влияния. Это уже происходит.

Ислам, конечно, один для всех, но как можно описать отличие российской версии от украинской?

 Различия есть. В России во время правления Путина зачищена религиозная жизнь. Я не знаю, как в других конфессиях и религиозных организациях, но знаю, как у мусульман. Все религиозные деятели, которые не согласны работать под диктат российских силовиков, были отстранены от деятельности. Кто согласился, тот был интегрирован в российскую политику. Они поддерживают Кремль, что бы там ни происходило. Был приказ работать с Крымом  муфтии поехали на полуостров целым караваном и уговаривали крымских татар согласиться на российские условия.

Религиозная жизнь России подчинена российской имперской идее. Там нет религиозной свободы, хотя она и декларируется. Есть списки запрещенной литературы, где процентов 70 составляет именно мусульманская литература. Наряду с литературой действительно экстремистского характера, туда попадают и классические произведения. Например, более года был запрещен популярный русскоязычный перевод Корана, сейчас запрещены молитвенник «Крепость мусульманина», а также популярный и авторитетный сборник хадисов «Сады праведных».

В Украине значительно больше религиозной свободы, государство не давит на религиозные организации и не заставляет верующих работать под диктатом контролирующих органов. Поэтому мусульмане чувствуют свободу, мы сами для себя решаем, как нам развиваться, какие нужны программы и учебные заведения. В России запросто могут демонтировать мечети, в Украине такого не было. К тому же, в РФ значительный уровень исламофобии на бытовом уровне, в Украине с этим тоже все намного лучше.

Да, но Россия  это в значительной мере страна с автохтонными народами, которые считаются мусульманами. То есть, она в значительной степени мусульманская страна.

 Какая там она мусульманская страна! Большинство мусульман РФ  достаточно «совковые», у которых вся религиозность на уровне поминальных обрядов. Над мусульманами РФ очень много работали, чтобы не было поддержки национальных движений, например, в том же Татарстане. Российские силовики подавили движение татар к самоопределению, репрессируют всех  и религиозных, и национальных активистов. Поэтому назвать РФ страной, где мусульмане что-то значат и на что-то влияют, нельзя.

Есть еще Северный Кавказ, который в значительной мере населен мусульманами.

 Жизнь в этой местности, если это так можно назвать, такая, что очень много людей выехало или выезжает в другие страны. Там или одобрительно относишься к политике России, или можно исчезнуть или быть убитым под предлогом борьбы с терроризмом. Проявления религиозной и национальной самоидентификации подавляются. В Украине не надо никого подавлять, потому мусульмане страны интегрированы в общество, нас здесь меньшинство, репрессий нет, есть широкие права и возможности. Мы движемся в направлении, чтобы чувствовать себя частью украинской политической нации разноэтнического происхождения.

Об этническом происхождении украинских мусульман. Есть крымские татары, но не только они мусульмане?

 Крымские татары всегда держатся отдельно даже среди мусульман Украины. Это их механизм самосохранения. Даже еще во времена Украины в Крыму крымские татары решили, что проповеди в мечетях Крыма должны быть исключительно на крымскотатарском языке. Это вызвало определенные вопросы со стороны других мусульман, которые не понимали язык. Все остальные интегрируются друг с другом. Это интересный процесс, который позволяет нам спрогнозировать будущее мусульман Украины. Думаю, скорее всего, будут мусульмане, которые станут частью украинского общества и отдельно мусульмане-крымские татары. Крымские татары хотят иметь отдельные мечети, отдельные общины и, возможно, объединения. Лидеры крымскотатарского народа говорят, что нужно отдельное духовное управление в Украине  именно для крымских татар. Все остальные мусульмане принадлежат к разным этносам. Первое: татары-переселенцы из Волжско-Уральского региона. Второе: мусульмане турецкого происхождения: турки-месхетинцы или турки, переехавшие жить в Украину. Третье: мусульмане арабского происхождения. Четвертое: много мусульман с Кавказа и из Центральной Азии. Сейчас это сообщество интегрируется. Все большую роль начинают играть этнические украинцы, которые стали мусульманами. Эти группы сближаются, часто смешанные браки способствуют этому. Думаю, что через одно-два поколения мусульмане Украины будут выступать как некая целостная фракция украинского общества.

Мы знаем, что на Ближнем Востоке идет противостояние между шиитами и суннитами. Это противостояние ощущается среди мусульман Украины?

 Нет. Украинская умма не чувствует противостояния между суннитами и шиитами. Шиитов у нас немного. Есть общины в Киеве и Харькове. Шииты  это преимущественно азербайджанцы. К сожалению, большинство азербайджанцев достаточно слабо религиозны. Также Азербайджан официально держит нейтралитет в этом конфликте. Поэтому из-за того, что у нас мало шиитов, они не очень религиозные, а политически азербайджанцы не принимают участия в конфликте, в Украине такого противостояния не чувствуется.

У нас происходит поляризация по линии сунниты и хабашиты. Хабашизм  это новейшее направление, возникшее в ХХ веке. Их основатель  из Эфиопии, но распространил свое учение в Ливане. Затем через студентов-арабов учение попало в Украину. У нас есть Духовное управление мусульман Украины, где фактически верующим проповедуется и прививается учение хабашитского направления. Они не очень доброжелательно относятся к традиционным мусульманам-суннитам, считают себя правильными мусульманами, а других недостаточно правильными. Это не ощущается на уровне всей страны, но внутри мусульманской уммы все знают о не очень теплых отношениях между суннитами и хабашитами Украины.

Мы слышали о недавних терактах в мусульманских странах: Турция, Саудовская Аравия, Пакистан, Ирак. Что происходит и почему во время Рамадана?

 Сторонники радикальных организаций считают, что мусульмане, которые не помогают им,  грешники. Считают, что если они воюют за какие-то свои идеи, при этом прибегая к террору, то все мусульмане должны их поддерживать. Все удары направлены не против рядовых мусульман, которые становятся случайными жертвами, а против конкретных стран. «Исламское государство» использует терроризм для того, чтобы власти Турции и Саудовской Аравии не препятствовали им распространять своё влияние.

Что делать с «Исламским государством» в Сирии и Ираке? Когда против них воюет светско-христианская страна, то это можно легко подать как «нападение крестоносцев».

 Думаю, нужно выбивать идеологическую базу. «Исламское государство» может воевать только «пушечным мясом». Когда люди перестанут их поддерживать и погибать за их идеи, то им конец. Мусульмане должны сами с этим справиться.

Насколько велика вероятность того, что Кремль будет создавать, например, в Крыму радикальные организации, куда будут привлекать молодежь, а потом разбираться с ними?

 Россия так не работает. Они быстро пресекают деятельность любых неподконтрольных им организаций. У себя в стране они это не поддерживают, но за пределами РФ  да. Определенные движения они поддерживают и в Украине, инвестируют в них деньги. Но этих людей, если они поедут с такими же идеями в Россию, или посадят, или депортируют. В РФ пытаются конструировать таких мусульман, которыми Кремль может легко управлять. Сказали ехать на Донбасс драться с «бандеровцами»  поехали. Я таких людей видел.

Со стороны Украины также были подразделения, состоящие из мусульман. Что это за люди, какие нации представляют?

 Это были добровольческие подразделения. Они хотели держаться в военной структуре отдельно как мусульмане. Были батальон «Крым», батальон имени Джохара Дудаева и другие. Всё это не получило поддержки со стороны государства, военных разбросали по другим воинским частям. Военные батальона имени Джохара Дудаева, насколько я знаю, сейчас в батальоне «Киев-2», батальон «Крым», который в 2014 году принимал участие в боях за Саур-Могилу, был расформирован. У нас в государстве такая политика, чтобы не было отдельных мусульманских воинских подразделений.

А какие народы среди мусульман воюют на стороне Украины?

 Я общаюсь с имамами-капелланами ВСУ, они говорят о разных людях. Есть татары, чеченцы, крымские татары, азербайджанцы и мусульмане-украинцы. Даже одного мусульманина уйгурской национальности знаю. Очень разные.

Источник: ONLINE.UA

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl + Enter, чтобы сообщить об этом редакции.