Франция развернула военную кампанию в Мали против т.н. “боевиков радикальных группиовок” и туарегов, которые захватили власть на севере страны весной прошлого года, а затем распространили свой контроль на все основные города Мали. Совет Безопасности ООН санкционировал разворачивание международной миссии 20 декабря 2012 года, а 11 января 2013 года в Мали высадился французский контингент, который уже в начале февраля совместно с вооруженными частями некоторых стран Западной Африки окончательно разбил позиции экстремистов.
Наши корреспонденты обратились к любезно согласившемуся прокомментировать ситуацию Юрию Николаевичу Кочубею, который за свою долгую и плодотворную профессиональную жизнь успел побывать и Постоянным представителем ЮНЕСКО при ООН и специализированных учреждениях в Женеве, и Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины во Французской Республике, и востоковедом, который, в частности, достаточно хорошо изучал ситуацию в Мали.
- Есть ли, на Ваш взгляд, экономическая подоплека событий в Мали и могла ли Франция использовать ситуацию для скрытого овладения ресурсами на севере страны?
- Я считаю, что других подоплек конфликтов, кроме экономическо-стратегических, на Ближнем Востоке и в Африке нет. Мали — не исключение, и Франция, да и не только она, использует сложившуюся ситуацию, когда северные племена выдвигают требования об улучшении своего положения к правительству, для реализации своих далекоидущих планов.
Земля Мали достаточно богата природными ресурсами: там есть не только нефть, но и золото, добыча которого составляет 20% от ВВП страны. Золотодобыча является одним из основных источников дохода как для населения, так и для государства, которое его в основном экспортирует.
- Как Вы считаете, почему овладевшие северной частью Мали якобы «радикалы» почти год не предпринимали попыток захватить всю страну; но как только они начали движение на юг — на их пути чудесным образом оперативно оказались французские войска?
- Раньше силы, заинтересованные в разжигании напряженности, договаривались между собой. Северяне не шли на Юг, а правительство не гасило силой очаг напряжения. На мой взгляд, если бы не вмешательство внешних сил, участники этих действий пришли бы уже к соглашению: Мали достаточно крупная страна, и при этом малонаселенная; если договориться о разделении ресурсов — напряжение спадет.
В «исламистскую» версию я не верю, это сугубо локальный конфликт интересов. Да и туареги никогда какой-то особой набожностью и радикализмом не отличались. Просто т.н. «исламисты» — «красная тряпка» для Запада.
На Западе с мусульманами не церемонятся. Противодействовать этому можно лишь одним способом — через просвещение. Нужно доносить до людей иных вероисповеданий правдивую информацию про Ислам в понятном им виде… как это делает «Альраид», например, здесь в Украине.
Я считаю, что быстрая реакция правительства Франции объясняется тем, что в самой Франции ситуация с мусульманским населением напряженная. Возможно, Президент-социалист хочет показать свою возможность и способность противостоять так называемой «исламской угрозе».
- Как Вы полагаете, кто стоит за захватом заложников, произошедшем на газоперерабатывающем заводе в Алжире?
- Пока нет проверенной информации — любые обсуждения этой темы являются всего лишь спекуляциями. Возможно, там задействованы интересы какой-то крупной корпорации. Но я думаю, что такого рода вещи обязательно имеют скрытую подоплеку, и провокации происходят с целью активизировать участие Европы в том, что происходит в Мали.
Реальным террористам нецелесообразно брать много заложников и удерживать их длительное время — это очень большие проблемы; их нужно чем-то кормить, поить, организовать туалет, за всеми нужно смотреть, чтобы не сбежали… Такие масштабные акции обычно планируются и устраиваются как краткосрочные. Поэтому данный инцидент видится мне как провокация.
- Французский канал TV5MONDE прогнозирует, что Франция ввязалась в военные действия Мали надолго, подобно как США в Афганистане. Каковы Ваши прогнозы развития ситуации?
- Да, в этом предположении что-то есть. Огромные пространства Сахары фактически невозможно контролировать, боевики всегда найдут укрытие. Более того, они лучше знают эту местность и имеют прочную связь с местным населением. Длительное же военное присутствие Франции в Мали может вызвать недовольство тех слоев населения, которые ее сейчас поддерживают.
Если посмотреть на карту региона, — это очень сложное место для ведения военных действий, даже если имеешь технику и авиацию. Вы же помните ситуации, когда в Ливии авиацию не могли использовать из-за песочных бурь, и вся техника практически вышла из строя из-за этого?
Конечно, Франция имеет опыт использования иностранного легиона для борьбы в Центральной Африке, и она больше подготовлена, чем США в Афганистане. У них богатый опыт колониального господства именно в этом регионе.
Обратите внимание: французы - единственные во всем мире, кто серьезно изучал этот регион; у них есть наработки по политическому и экономическому управлению данной местностью, и даже осведомлены об особенностях местной медицины.
Так вот, если попробовать ситуацию спрогнозировать — я думаю, что это все-таки затянется. Помимо вышеуказанных факторов, нельзя исключать того, что туареги — этническая группа, которая проживает не только в Мали, но и в соседних государствах. Они могут включиться в этот конфликт на стороне своих малийских соплеменников.
- Правдоподобна ли версия об «исламистах» в свете того, что в Тимбукту разрушена древняя мечеть, сжигаются старинные исламские рукописи…
- Вот я и говорю, что это явная пропаганда против защитников Тимбукту. Ну какие исламисты поднимут руку на древнее исламское наследие, которому более тысячелетия? Тимбукту — это же форпост Ислама в центральной Африке…
Это напоминает мне ситуацию, когда, в свое время, если верить СМИ, на Северном Кавказе в основном одни арабы и воевали, — хотя их там были единицы. Так и здесь - неизвестно откуда взявшимися «исламистами»: их выдумали, чтобы разъединить, подорвать, ослабить исламский мир, очернить лишний раз в глазах населения Запада.
Говорят, что Мали — черная дыра… а откуда она там взялась? Моя дочь там жила одно время с мужем, у которого там был трудовой контракт — и уверяю вас, никаких особых проблем и «черных дыр» в этом государстве не наблюдалось и не намечалось.
На мой взгляд, происходящее — не более чем очередная попытка отхватить кусок Африки изнутри, не со стороны побережья. Мали — далеко не единственный тому пример.
Возьмем Южный Судан — там долгое время нагнетались волнения, и в конце-концов центральное правительство не смогло справиться с ситуацией. В итоге Южный Судан отделяется и обретает независимость, но отнюдь не экономическую — а ведь там расположены стратегические энергоресурсы.
Были попытки подобных провокаций на севере Нигерии, тоже нефтеносный район — и тоже мятежи, нападения на белых, поджоги. Но там правительству удалось вовремя восстановить порядок.
Мали — сердце Африки и огромная территория. Можно строить полигоны, базы… Туда хотят и США, и Китай, — но Франция считает его своей вотчиной и поэтому так активна.
Что мне не нравится больше всего — что к этому всему пытаются привязать Ислам, обвинив саму религию и ее последователей во всех смертных грехах лишь по факту конфессиональной принадлежности.
Интервью провели Олег ГУЗИК и Татьяна СЕРТАП
Специально для «Ислам в Украине»
Справка. Юрий Николаевич КОЧУБЕЙ (1932 г.р.) - дипломат с более чем 40-летним стажем. Окончил Киевский государственный университет им. Т. Шевченко, факультет международных отношений, изучал арабский язык. Кандидат филологических наук. Почетный доктор Дипломатической академии Украины при МИД Украины.
1990 - 1992 - Постоянный представитель ЮНЕСКО при ООН и специализированных учреждениях в Женеве;
1992 - 1997 - Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины во Французской Республике, Постоянный представитель Украины при ЮНЕСКО;
с 1997 - доцент кафедры дипломатической и консульской службы Дипломатической академии Украины;
с 2000 - главный редактор журнала «Східний світ», член редколлегий журналов «Всесвіт», «Діалог», альманаха «Хроніка-2000», издательства «Noir et Blanc» (г. Лозанна);
с 2007 - почетный доктор Дипломатической академии, и одновременно ведущий научный сотрудник Института востоковедения им. Ю.А. Крымского НАН Украины.
Вице-президент ВОО «Украинский центр исламоведения».
